馬云建議把電商上升到國(guó)家戰(zhàn)略是忘本

馬云建議把互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)上升到國(guó)家戰(zhàn)略。馬云是忘本的。淘寶是國(guó)家戰(zhàn)略出來(lái)的嗎？淘寶之所以能做大，恰恰是因?yàn)榇饲罢�府沒(méi)怎么管，沒(méi)怎么瞧上眼。所以馬云可以把屁股對(duì)著領(lǐng)導(dǎo)，把臉對(duì)著客戶，一心一意把市場(chǎng)搞大，異軍突起

財(cái)知道：近日在溫家寶主持的政府工作報(bào)告征求意見(jiàn)稿座談會(huì)上，作為被總理點(diǎn)名請(qǐng)去中南海的企業(yè)界人士，馬云建議政府把互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)上升到國(guó)家戰(zhàn)略，并呼吁要培養(yǎng)企業(yè)家精神，對(duì)民營(yíng)企業(yè)不能開(kāi)而不放。你怎么看他的這些建議？

胡釋之：這兩個(gè)建議在我看來(lái)是自相矛盾的。呼吁政府把某個(gè)產(chǎn)業(yè)上升為國(guó)家戰(zhàn)略，這不是在呼吁培養(yǎng)企業(yè)家精神，而是在呼吁毀滅企業(yè)家精神，這不是在呼吁放開(kāi)民營(yíng)企業(yè)，而是在呼吁收緊對(duì)民營(yíng)企業(yè)的管制。民營(yíng)企業(yè)想從政府那兒獲取更多資源，那就要把更多自由交出去，國(guó)家戰(zhàn)略可不是鬧著玩的。

要認(rèn)真說(shuō)來(lái)，馬云也是忘本的。淘寶是國(guó)家戰(zhàn)略出來(lái)的嗎？淘寶之所以能做大，恰恰是因?yàn)榇饲罢�府沒(méi)怎么管，沒(méi)怎么瞧上眼。所以馬云可以把屁股對(duì)著領(lǐng)導(dǎo)，把臉對(duì)著客戶，一心一意把市場(chǎng)搞大，異軍突起。現(xiàn)在可好，不但希望政府管起來(lái)，還要當(dāng)做國(guó)家戰(zhàn)略大管起來(lái)，實(shí)在是令人吃驚和遺憾。

事實(shí)上，我們很少看到有什么成功的產(chǎn)業(yè)是國(guó)家戰(zhàn)略出來(lái)的，被國(guó)家戰(zhàn)略的產(chǎn)業(yè)幾乎不可避免都是要失敗的。像現(xiàn)在一片狼籍的光伏產(chǎn)業(yè)，早幾年也是被政府規(guī)劃為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，還有專(zhuān)項(xiàng)財(cái)政資金加以扶持�；ヂ�(lián)網(wǎng)和電商要真被列入國(guó)家戰(zhàn)略，怕是不可避免要重蹈覆轍。

國(guó)家戰(zhàn)略不講道理耍流氓

一提到國(guó)家戰(zhàn)略的層次，很多時(shí)候就等同于說(shuō)我要開(kāi)始不講道理了，我要開(kāi)始耍流氓了。比如我上次說(shuō)北斗導(dǎo)航終端不能強(qiáng)買(mǎi)強(qiáng)賣(mài)，很多人就說(shuō)，北斗這可是國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)品，有很大的國(guó)家戰(zhàn)略意義，怎么能當(dāng)普通商品來(lái)對(duì)待呢？他們認(rèn)為有一種東西是可以超越商業(yè)邏輯的

財(cái)知道：從商業(yè)角度看，什么是國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)？

胡釋之：不把任何產(chǎn)業(yè)當(dāng)做戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)才是最好的國(guó)家戰(zhàn)略。國(guó)家戰(zhàn)略這種大詞很容易被利用。一提到國(guó)家戰(zhàn)略的層次，很多時(shí)候就等同于說(shuō)我要開(kāi)始不講道理了，我要開(kāi)始耍流氓了。比如我上次說(shuō)北斗導(dǎo)航終端不能強(qiáng)買(mǎi)強(qiáng)賣(mài)，很多人就說(shuō)，北斗這可是國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)品，有很大的國(guó)家戰(zhàn)略意義，怎么能當(dāng)普通商品來(lái)對(duì)待呢？他們認(rèn)為有一種東西是可以超越商業(yè)邏輯的，是高于商業(yè)邏輯的。你如果按商業(yè)邏輯來(lái)要求他互利雙贏的話，就是在損害國(guó)家利益，就是在妨礙國(guó)家戰(zhàn)略。

站在這樣的虛假道德制高點(diǎn)上，聽(tīng)起來(lái)似乎很有力量，但其實(shí)是把商業(yè)環(huán)境給破壞了，把商業(yè)道德給拖垮了。任何一個(gè)行業(yè)、任何一個(gè)企業(yè)都可以說(shuō)自己的東西是國(guó)家不可缺的，是有國(guó)家戰(zhàn)略意義的，都去尋求政府特殊對(duì)待，免去開(kāi)放市場(chǎng)、自由競(jìng)爭(zhēng)的困擾。而當(dāng)他有了這種超越其他商品、其他企業(yè)的特權(quán)以后，他就會(huì)開(kāi)始把屁股對(duì)著客戶了，事實(shí)上他都不怎么需要以前的顧客了，政府成為他最在乎的顧客。

國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)體現(xiàn)的是長(zhǎng)官意志。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，企業(yè)該生產(chǎn)什么，表面看起來(lái)都是企業(yè)家自己決定的，但生產(chǎn)出來(lái)有沒(méi)有人買(mǎi)，還是要由消費(fèi)者來(lái)決定。消費(fèi)者是真正的船長(zhǎng)，他決定企業(yè)的創(chuàng)新方向。戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)其實(shí)就是棄消費(fèi)者的喜好于不顧了，改由官員來(lái)決定該重點(diǎn)發(fā)展什么，最后可想而知會(huì)搞成啥樣，要靠政府的補(bǔ)貼才能維持企業(yè)的生存，國(guó)家戰(zhàn)略變成全民負(fù)擔(dān)。

如果電商真獲得國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)地位，作為領(lǐng)頭羊，淘寶肯定會(huì)被作為第一受保護(hù)對(duì)象來(lái)特殊對(duì)待，我想淘寶作為一個(gè)創(chuàng)新型企業(yè)的生命也就結(jié)束了，這種創(chuàng)新的動(dòng)力不會(huì)再有了，因?yàn)闆](méi)必要了。而誰(shuí)對(duì)他的地位發(fā)起挑戰(zhàn)，都會(huì)被認(rèn)為是在妨礙國(guó)家戰(zhàn)略的實(shí)施，產(chǎn)業(yè)的活力也就消失了。

民營(yíng)企業(yè)既得利益化是大問(wèn)題

當(dāng)初的創(chuàng)業(yè)家們，當(dāng)初的既得利益挑戰(zhàn)者們，如今成長(zhǎng)為大企業(yè)家，成長(zhǎng)為有相當(dāng)大話語(yǔ)權(quán)的新既得利益者。他們一方面希望政府開(kāi)放更多的行業(yè)，呼吁企業(yè)家精神，一方面又希望政府對(duì)自己所在的行業(yè)加以戰(zhàn)略保護(hù)，消滅企業(yè)家精神

財(cái)知道：那你覺(jué)得馬云為什么會(huì)去提這么一個(gè)自相矛盾的建議？

胡釋之：對(duì)馬云自己來(lái)說(shuō)，這不一定是自相矛盾的，或許是自然而然的。馬云現(xiàn)在是電商的頭號(hào)大佬，用時(shí)髦的話講，是電商行業(yè)的最大既得利益者。但他現(xiàn)在這種市場(chǎng)地位，并不是可以讓他高枕無(wú)憂的。這是一種開(kāi)放市場(chǎng)環(huán)境下競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)的市場(chǎng)地位，這種既得利益是不牢靠的，要靠不斷地贏得消費(fèi)者的投票才能保持，隨時(shí)都會(huì)有挑戰(zhàn)者出現(xiàn)，會(huì)有下一個(gè)馬云出現(xiàn)，與其爭(zhēng)奪消費(fèi)者的投票，顛覆他的地位，就像他當(dāng)初顛覆別人一樣。所以他現(xiàn)在其實(shí)一步也不敢放松，他仍然必須兢兢業(yè)業(yè)，甚至比以前更努力地研判市場(chǎng)，還得不停地創(chuàng)新。這里可以順便提一下，只要市場(chǎng)是開(kāi)放的，企業(yè)再大都不是壟斷，競(jìng)爭(zhēng)壓力一點(diǎn)都不會(huì)減小。想一勞永逸地贏得市場(chǎng)，只能靠政府保護(hù)了。

這也反映出中國(guó)未來(lái)的市場(chǎng)環(huán)境面臨一個(gè)很大的問(wèn)題，就是民營(yíng)企業(yè)也開(kāi)始既得利益化，尤其是民營(yíng)大企業(yè)。當(dāng)初的創(chuàng)業(yè)家們，當(dāng)初的既得利益挑戰(zhàn)者們，如今成長(zhǎng)為大企業(yè)家，成長(zhǎng)為有相當(dāng)大話語(yǔ)權(quán)的新既得利益者。他們一方面希望政府開(kāi)放更多的行業(yè)，呼吁企業(yè)家精神，一方面又希望政府對(duì)自己所在的行業(yè)加以戰(zhàn)略保護(hù)，消滅企業(yè)家精神。這是很可怕的。

財(cái)知道：這種局面怎么打破？

胡釋之：這就需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家站出來(lái)說(shuō)話了。經(jīng)濟(jì)學(xué)家過(guò)去經(jīng)常被貼上的標(biāo)簽是為富人說(shuō)話，為大資本家說(shuō)話，這是天大的誤會(huì)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家只是在尊重平等產(chǎn)權(quán)的意義上為富人說(shuō)話。貧民的破屋，風(fēng)能進(jìn)，雨能進(jìn)，國(guó)王不能進(jìn)，同樣，富商的豪宅，風(fēng)不能進(jìn)，雨不能進(jìn)，貧民也不能進(jìn)，國(guó)王也不能以濟(jì)貧的名義隨便進(jìn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家不支持任何富人的特權(quán)，也不支持任何窮人的特權(quán)。他只是從一個(gè)客觀的立場(chǎng)上告訴大家，必須平等尊重所有人的產(chǎn)權(quán)，大家才會(huì)長(zhǎng)久幸福。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家是為權(quán)利說(shuō)話，是為一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)環(huán)境說(shuō)話，而不是為某一個(gè)企業(yè)說(shuō)話。非要問(wèn)他為哪個(gè)企業(yè)說(shuō)話，他其實(shí)更多是為市場(chǎng)上還沒(méi)出現(xiàn)的企業(yè)說(shuō)話。他是為未知的馬云說(shuō)話，為他們留存一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)環(huán)境。他不會(huì)為了保護(hù)現(xiàn)有企業(yè)家的利益，就去呼吁政府封閉市場(chǎng)。所以一個(gè)想靠政府保護(hù)來(lái)維護(hù)自己既得利益的企業(yè)家，是會(huì)很討厭經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家這個(gè)時(shí)候不是他利益的捍衛(wèi)者，而是他利益的沖擊者。

胡釋之系宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者